Wel of geen medicatie bij adhd volwassenen?

Laatste reactie 31/08/2019 11:58 door Matilde
· Markeren als ongelezen
Niels Mensen 1 jaar geleden geplaatst
Hallo allemaal, ik ben een man van bijna 40 jaar en sinds 2 jaar bekend met ADHD, de diagnose gekregen.
Is het noodzakelijk medicijnen te gebruiken voor ADHD?
Toen ik te horen kreeg dat ik de adhd diagnose had.. wilde ik geen medicatie.
Nu heb ik nog veel twijfels vandaar dit topic..
Zitten aan de medicijnen nog kosten aan verbonden?

Welke volwassenen gebruikt medicatie en welke niet? 

reactie op @nielsmensen:
Joris Bank Hallo @nielsmensen​,

Qua kosten wordt het volgend jaar een stuk makkelijker. Het eigen risico voor het gebruik van pillen wordt vastgezet op €250,-. Je zou met je zorgverzekeraar kunne afspreken dat je dit mee neemt in je madelijkse lasten zodat je geen gekke notas krijgt. Op de site van mijn behandelaar staat hier meer informatie over: http://dokterbuirma.nl


Zelf ben ik 29 en gebruik ik Dexamfetamine. Maar zoals je van iedereen leest is medicatie iets waar je zelf tijd in moet steken zodat je kan vinden wat jou goed doet voelen. Komende januari ga ik kijken naar stratera. Dit is een middel wat bij veel mensen goed werkt maar ongeveer €90,- per maand kost om te gebruiken. Dus dan is die vaste €250,- per jaar wel lekker ;-)
1 jaar geleden

Beantwoorden

New Slang Hoi Niels. Ik ben ook 40 M. Met ADD KLACHTEN  In dec 2018 gestart met medicatie. Het was een noodgreep om naar medicatie te grijpen want mijn contract van 1 jaar werd niet verlengd. Het is een leuke job bij mijn huidige werkgever, waar de werkzaamheden heel divers zijn... Maar ik viel door de mand, omdat we in een klein team werken.....Ik was vergeetachtig, last van uitstelgedrag, had geen notie van actie en gevolg en was met veel dingen tegelijk bezig.  Na 4 maand medicatie (met een officiële diagnose van nu 2 maand) heb ik nu een vast contract. De combinatie van veel slaap, weinig alcohol en medicatie 50 mg p/d doen het erg goed. Concentratie, geheugen zijn verbeterd en hen nu een helikopterview gekregen over de werkzaamheden binnen  het bedrijf. 
Maar als je een baan hebt waarbij veel routine is en je vind het ook leuk, dan is medicatie niet nodig denk ik...

Waar ik nog moeite mee heb is; primair reageren bij gesprekken... ik overdenk alles 3x en bekijk alles vanuit meerdere perspectieven. 
Ik ben sowieso al panisch voor gesprekken koetjes en kalfjes... altijd gas dr op! Helaas
7 maanden geleden

Beantwoorden

New Slang Hoi Niels. Ik ben ook 40 M. Met ADD KLACHTEN  In dec 2018 gestart met medicatie. Het was een noodgreep om naar medicatie te grijpen want mijn contract van 1 jaar werd niet verlengd. Het is een leuke job bij mijn huidige werkgever, waar de werkzaamheden heel divers zijn... Maar ik viel door de mand, omdat we in een klein team werken.....Ik was vergeetachtig, last van uitstelgedrag, had geen notie van actie en gevolg en was met veel dingen tegelijk bezig.  Na 4 maand medicatie (met een officiële diagnose van nu 2 maand) heb ik nu een vast contract. De combinatie van veel slaap, weinig alcohol en medicatie 50 mg p/d doen het erg goed. Concentratie, geheugen zijn verbeterd en hen nu een helikopterview gekregen over de werkzaamheden binnen  het bedrijf. 
Maar als je een baan hebt waarbij veel routine is en je vind het ook leuk, dan is medicatie niet nodig denk ik...

Waar ik nog moeite mee heb is; primair reageren bij gesprekken... ik overdenk alles 3x en bekijk alles vanuit meerdere perspectieven. 
Ik ben sowieso al panisch voor gesprekken koetjes en kalfjes... altijd gas dr op! Helaas
7 maanden geleden

Beantwoorden

New Slang Hoi Niels. Ik ben ook 40 M. Met ADD KLACHTEN  In dec 2018 gestart met medicatie. Het was een noodgreep om naar medicatie te grijpen want mijn contract van 1 jaar werd niet verlengd. Het is een leuke job bij mijn huidige werkgever, waar de werkzaamheden heel divers zijn... Maar ik viel door de mand, omdat we in een klein team werken.....Ik was vergeetachtig, last van uitstelgedrag, had geen notie van actie en gevolg en was met veel dingen tegelijk bezig.  Na 4 maand medicatie (met een officiële diagnose van nu 2 maand) heb ik nu een vast contract. De combinatie van veel slaap, weinig alcohol en medicatie 50 mg p/d doen het erg goed. Concentratie, geheugen zijn verbeterd en hen nu een helikopterview gekregen over de werkzaamheden binnen  het bedrijf. 
Maar als je een baan hebt waarbij veel routine is en je vind het ook leuk, dan is medicatie niet nodig denk ik...

Waar ik nog moeite mee heb is; primair reageren bij gesprekken... ik overdenk alles 3x en bekijk alles vanuit meerdere perspectieven. 
Ik ben sowieso al panisch voor gesprekken koetjes en kalfjes... altijd gas dr op! Helaas
7 maanden geleden

Beantwoorden


toon 3 overige reactie(s)
War Hoofd 1 jaar geleden geplaatst
Het is niet perse noodzakelijk voor iedereen om medicijnen te gebruiken. En he moet dat helemaal zelf beslissen.
Als je wel wil dan kan dat, je kan mogelijk je concentratie wat verhogen. Dan begin je bij de huisarts die je door verwijst of als je al een behandelaar hebt daar en dan wordt er bekeken en met jou overlegd wat mogelijk het beste past. Misschien heb je niet meteen de goede of de juiste dosis, dat is altijd even fine tunen. 
Onvervind je weinig nadelen en heb je je leven fijn op orde dan kan je ook gewoon zo doorgaan . Als je in balans bent is het oké. 
reactie op @warhoofd:
Niels Mensen ik heb er vandaag voor gekozen om geen gebruik te maken van medicatie. Ben er niet aan toe en voel mij er niet fijn bij.

fijn dit topic.

bedankt voor je reactie Warhoofd
1 jaar geleden

Beantwoorden

Mark Lemmers 1 jaar geleden geplaatst
Voor veel mensen (waaronder mij) is medicatie een steuntje in de rug. In combinatie met aan jezelf werken kan het goed werken. Het is alleen geen wondermiddel.

Ik zou testen zeker aanraden, neem de tijd. Vaak zijn zowel de positieve kanten als de bijwerkingen de eerste dagen het ergst. Probeer het dus rustig iets langer.

Qua kosten, dat hangt van de medicatie af. Mijn dexamfetamine kost me alleen mijn eigen risico.

Krijg je verder nog hulp of ondersteuning? Pak alle hulp die je kan krijgen aan zou ik zeggen. Aan jezelf werken is altijd een goede investering.
reactie op @marklemmers:
Fien Hoffman @nielsmensen
Beste Niels,

Het is niet noodzakelijk om medicijnen te gebruiken. Het is, zoals boven al beschreven, een steuntje in de rug.

Ik heb in maart dit jaar de diagnose gekregen en kon op dat moment geen medicatie gebruiken en ik wilde het ook eigenlijk niet.
Omdat het met mij in juli slechter ging, heb ik realistisch de keuze gemaakt om de medicatie toch een kans te geven voor een half- 1 jaar.
Iets met uit mijn comfertzone stappen en ervaring op te doen om daar achteraf een oprechte mening over te hebben. Mijn mening tot nu toe: ik ben rustiger, minder druk met gedachtes, minder conflictgevoelig (vind ik heel pijnlijk om toe te geven): als ik gelijk heb, kom ik niet meer aan met bewijzen om mijn gelijk te halen. Ik denk nu: zonde van mijn energie, die ga ik beter besteden. Ben minder dwangmatig. En als ik 1 kast wil gaan opruimen (een voorbeeld), dan doe ik deze kast ook en niet meteen de hele huiskamer wat voorheen gebeurde. En dan aan het einde van de rit: hele huiskamer ontploft... Het lijkt ook wel of ik wat ‘volwassener’ ben in mijn gedrag. Dit is wat mijzelf opviel, ook een paar anderen in mijn omgeving. Ook weer zo’n pijnlijk inzicht dat ik wel ADHD heb. (Ik worstel nog erg met deze diagnose.)

Nu slik ik Concerta 36mg 1 x daags, bupropion 150mg 1 x daags en methylfenidaat 10mg zo nodig 1 x daags (rond 14-16u). Het kost mij mijn eigen risico. Voor zover ik kan zien, geen eigen bijdrage.

Hiervoor heb ik Concerta 18mg & 27mg gebruikt. Ik moest worden ‘ingesteld’ op juiste sterkte. Dit bleek dus achteraf (voor nu dan) 36mg te zijn. Als ik een drukke dag heb, met veel prikkels, dan slik ik 1 tablet methylfenidaat 10mg.

Succes met je beslissing!
1 jaar geleden

Beantwoorden

Niels Mensen voor mensen zo als jou en anderen een steun in de rug.. kan ook bij mij werken..

maar voor mij is het een soort angst.. dat ik iemand anders wordt.. niet meer de natuurlijke ik als persoon.. 

ik heb er daarom vandaag ook wederom voor gekozen om voorlopig geen gebruik te maken van medicatie voor mijn adhd.

wel fijn en behulpzaam om de reacties te lezen, waaronder jij. 

bedankt

gegroet Niels
1 jaar geleden

Beantwoorden

Mark Lemmers Een laat antwoord. Iedereen moet zijn eigen afweging maken.

Zelf denk ik wel dat je als persoon niet veranderd, je zou het best eens kunnen testen. Zo verander je toch ook niet als persoon als je koffie drinkt?

De meeste medicatie werkt slechts enkele uren, dus je zit niet zoals anti depressiva met een lange periode om het te proberen.

Verwacht ook geen wonderen, het is ook prima om zonder te proberen, maar het is wel jammer om geen medicatie te proberen op basis van verkeerde aannames...
11 maanden geleden

Beantwoorden

Fien Hoffman Ik was ook bang om ‘anders’ te worden. Daar ik het met mijn psychotherapeute erover had, dat het lijkt of ik 2 personen ben: Fien & Fien met ADHD. En ze gaf me hierin gelijk. Door het slikken van de medicatie, heb ik het gevoel of mijn persoonlijkheid zelf iets meer naar de voorgrond treed. En het leuke ervan, vind ik dat ik dan nóg creatiever ben dan ik al was!

Ik wens je fijne dagen toe. <3 Hoop dat je meer rust voor jezelf kan creëren.
11 maanden geleden

Beantwoorden


toon 3 overige reactie(s)
Niels Mensen 1 jaar geleden geplaatst
@fienhoffman maar jij slikt dus allemaal diverse medicijnen door elkaar. 

en wat betaal je er voor per maand als ik zo brutaal mag zijn? Ik kan dat denk ik nooit opbrengen.. mocht ik medicatie gaan slikken dan begin ik met zo'n langwerkende Concerta tablet.

ook bedankt jouw reactie Fien

gegroet, Niels
reactie op @nielsmensen:
Fien Hoffman @nielsmensen
Ja, ik slik diverse medicatie. Voor geschreven door mijn behandelaar. ;-) Ik betaal ongeveer €20 voor 1 potje (30 st) Concerta, €15 voor 1 doosje (30 st) methylfenidaat 10 mg (voor mij zo nodig 1 tablet rond 15-16u als ik merk dat ik een rebound krijg) en voor de bupropion 150 mg weet ik de prijs (nog) niet.
1 jaar geleden

Beantwoorden

Coen Olde Bijvank 1 jaar geleden geplaatst
1) Zelf gebruik ik medicatie met een vertraagde afgifte. Ik vind het fijn om minder chaotisch te zijn en niet continu het onrustige gevoel te hebben. Ik gebruik het dan ook dagelijks. Je kunt het proberen en kijken hoe je je er bij voelt. Vraag ook of je omgeving met je mee denkt. Bedenk dat deze medicatie minder bijwerkingen heeft dan paracetamol en he bouwt geen spiegel op. Als het is uitgewerkt dan is het ook klaar. Infomeer goed na bij de psychiater. Hij/zij kan je precies uitleggen hoe het werkt en wat je kunt verwachten. Volg je eigen gevoel en laat je niet beïnvloeden door anderen bij deze keuze. Het is voor iedereen anders.

2) Ik niet meer heb 5 jaar gebruikt met heftige tussentijdse rebound effecten. Nu gebruik ik niets meer. voel me stukken beter.

3) Ik gebruik 20-30 Mg ritalin en 108mg concerta per dag en zou me geen raad meer weten zonder!

4) Waarom moeilijk als het eindelijk makkelijker kan. Ik ben zo blij met mijn Dexamfetamine retard. Ik heb nu zelfvertrouwen, sta beter in mijn leven. Geen depressie meer, geen angstaanvallen meer. Wat is/zijn je angsten. Ik ben niet vlak, nee, ik heb eindelijk mijn gevoel op de juiste plek. Ik leef, heb op mijn 64 jaar pas de diagnose gesteld gekregen. Ik ben blij, niet altijd, maar het gaat goed.

5) Ik ben leuk
. Met adhd denk dat mensen zonder adhd pillen zouden moeten nemen en ik hen leuker zou gaan vinden haha.. zijn daar ook pillen voor trouwens? Narcisme bijvoorbeeld? 😂 
Leef en laat leven doe
wat goed voelt bij je.

6) Ik zou voor iets homeopathisch gaan. Gewoon vragen bij een reformwinkel. 

7) Johanneskruid helpt ook bij sommige mensen met ADHD.

8) Gewoon CBD olie gebruiken of als je stapje verder wilt THC-olie (heftig spul).

9) Ik met 28 jaar gediagnosticeerd en sindsdien medicatie, ben er blij mee, ik heb Strattera, 1x daags en werkt 24 uru dus geen moodswings meer!

10) Op 35 ADHD diagnose gekregen en medicatie. Inderdaad overdag rustiger en niet zo opgejaagd, maar 's avonds verschrikkelijke rebound benauwd en hartkloppingen dus ik ben er mee gestopt. Heel mijn leven zonder gedaan dus kan nu ook. Mijn zoon (13) gebruikt wel medicatie en heeft dit ook echt nodig. Zonder gaat het bij hem niet goed.

11) Ik doe het al 36 jaar zonder ADHD medicatie, ik zou er niet aan beginnen is allemaal chemische rotzooi.

12) Doen wat goed bij je voelt.. de medicatie van ADHD maakt mensen wel anders.. niet meer de echte persoon zoals velen die gekend hebben.. het vlakt namelijk af.. zombie zeg maar.. maar iedereen moet nogmaals zelf weten wat hij of zij wilt.

13) Hoi ik ben zelf 34 en bij mij is zo een 3 jaar geleden ADHD geconstateerd. Ik heb toen besloten wel medicatie te gaan gebruiken omdat mijn zoon van toen 7 ook medicatie kreeg en ik het egoïstisch vond dat hij wel moest en ik niet. Na 1 week medicatie ging het finaal mis en werd ok afgevoerd door de ambulance met een bloeddruk van 180/90 en hartkloppingen. De artsen die mij de ADHD medicatie hadden voor geschreven gaven mij toen een recept om me hart rustig te houden en toen dacht ik nee ik ga hier niet mee door. Ik heb 30 jaar lang zonder gedaan dus dat moet verder ook wel lukken.

14) Ik zou niet meer zonder willen, ik ben 46, en begon 5 jaar geleden met 2x daags retalin, en sinds een paar maanden conserta 1x daags 27 mg. Ik zeg wel, laat he goed informeren. En je bent het zekers niet verplicht.

15) Ik gebruik zo nodig.Indien een ‘drukke dag’. Gemiddeld een dag of 4 per week. Ik slik Dexamfetamine langwerkend en erg tevreden over, kost wel 30 euro per maand.

16) Ik gebruik niks gaat goed met me juist met medicijnen gaat het slecht.

17) Voor mij was de diagnose en medicatie een hele grote hulp.
Ben zelfs na 23 jaar van mijn angst en paniekaanvallen af! 

18) Ik gebruik Concerta dag en nacht. Geeft me eindelijk dagen zonder onrustig en gejaagd gevoel.
Concerta vraagt een eigen bijdrage. Ik hoor over Aurorix positieve verhalen en dat kost niks. Misschien ga ik dat op den duur proberen. Voor nu laat ik het zo want ik heb geen bijwerkingen. Sandoz retard methylfenidaat werkt totaal niet bij mij.

19) Als je een diagnose hebt gekregen, ga dan toch eerst medicatie gebruiken. Je bouwt een spiegel op, een nieuw niveau. Later kun je alternatieven proberen die onder andere dus hetzelfde effect als 'met' en 'zonder' medicatie hebben. Alleen een diagnose en dan een alternatief zoeken voor wat? En helemaal geen medicatie is een ramp. Ik ken in mijn omgeving twee mensen die denken het zonder middelen wel te redden. Het zijn allebei rampen op twee benen. Weten wat er met je aan de hand is en er niets aan doen...Wat een slagveld hebben zij achtergelaten. Komt bij dat beiden menen ADHD en ASS coach te zijn. Want ze zijn allebei toch Ervaringsdeskundiged? Zoals ik al zei, een garantie voor een ramp.

20) Ik ben zoveel rustiger in mijn hoofd met medicatie en mijn kids hebben er zoveel baat bij...Ik wil voorlopig niet anders.
Kijk wat bij jou past..

21) Medicatie inzetten op het moment dat je dagelijks functioneren onder druk komt te staan door de aandoening. Hier ook erg positieve ervaring met CBD olie!

22) Ik heb twee soorten adhd medicijnen geprobeerd maar werd er niet beter van. Wel rust maar een hoop nadelen.. rebounds.

23) Als je nu zonder ADHD medicatie kan, zou ik er helemaal niet aan beginnen.. lekker je gevoel volgen.. de 3 R's kunnen mensen ook al een heel eind op weg helpen.

@nielsmensen​ de bovenstaande antwoorden heb ik nog verzameld op jouw vraag wel of geen medicatie voor volwassenen met ADHD.. en veel succes met de zoektocht. 

zo als andere ook al aangeven, en ik persoonlijk de beste vind.. is jouw eigen gevoel volgen en gaan met die baan. 

Gr. Coen
Hans Arendsen 1 jaar geleden geplaatst
Lezen jullie allemaal wat ik heb geschreven over mijn eerste pilletje? wat ik nog wil aanvullen is dat ik normaal allang voor de tv zou zitten en nu zie ik ineens wat er in huis allemaal gedaan kan worden.
Groetjes Hans
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
Ik slik nu een week Concerta 27 mg en ik heb totaal geen bijwerkingen. Ik slik ze rond 9 uur s ochtends en 12 uur later merkt mijn vriendin dat ik weer wat drukker word. Mijn geheugen is beter, ik kan mij beter concentreren en doe nu tot groot genoegen van mijn wederhelft de klussen in huis en ongevraagd. ik ben net terug van het bos waar ik mijn hond even lekker heb laten rennen. Niet jaloers worden maar dat bos is schuin voor mij deur.
ps als er eens iemand wil ontstressen, ik woon in een heel klein boeren dorpje in een groot huis met een tuin formaat voetbalveld en wij hebben een logeersuite bestaande uit de slaapkamer en een leeshoek.
Andries McQueen 11 maanden geleden geplaatst
@hansarendsen Goed om te lezen! Fijn dat het aan lijkt te slaan. En voor je vriendin ook fijn natuurlijk ;-) 
Ronald Pit 11 maanden geleden geplaatst
Hoi.Heb concerta geslikt, 27 en later 54 mg. Ik raakte mijn "vrije denken`' kwijt vond ik, was niet mezelf meer. vreselijk vond ik het. Nu al jaren zonder en dat bevalt goed. belangrijk is wel om af en toe te "aarden" anders wordt je gek van al je gedachten.. althans dat wordt ik.. en de ene add is de andere niet.. het is ook persoonlijk. wat goed voor jou werkt hoeft dat niet bij een ander. 
blijven proberen, maar maak je geen illusies.. je blijft druk in je hoofd.. je moet het leren gebruiken in jou voordeel.

greetz
Inkie Inkie 11 maanden geleden geplaatst
Ik heb eerst methylfenidaat geslikt, lukte niet. Daarna overgegaan op dexamfetamine. Dacht dat ik me beter voelde, maar wou graag weten of ik ook zonder kon. Ben later weer gestart, met alle gevolgen van dien. Ho geen e bloeddruk, erg hoge hartslag en moest alla minuut stoppen .
Bloeddruk en hartslag gingen niet omlaag, . Later bloeddruk werd iets minder, maar hartslag bleef. Ik had boezemfibrileren waar ik vorige week maandag een cardioversie voor benbondergaan. A.s maandag moet ik weer voor controle. Hoop dat het helemaal weg is. Maar voel een rwijfel, we zien wel. Waarschijnlijk ( bijna wel zeker ), ga ik door zonder medicatie. Ik heb het gecombineerde type.

Ik heb een vraag die mij erg bezighoudt. Ik ben sinds ik de diagnose gekregen heb heel erg vergeetachtig. Met 5 minuten ben ik soms dingen vergeten, die ik daarvoor nog duidelijk had. Ik begrijp heel veel dingen niet. Mensen moeten mij regelm tig wel 4 keer wat uitleggen en dan krijg ik het nog niet in mijn hoofd. En zeg ik maar dat ik het snap terwijl dat niet zo is.. Mijn hele leven staat hierdoor op zijn kop, krijg aanvaringen met man en kinderen omdat ik door vraag en alles wil begrijpen. Voor de diagnose had ik niks nodig om te onthouden en nu. Wie, oh, wie herkent dit?????? Ik ben bang voor altzheimer, want dit is niet normaal toch? 
Ik kom natuurlijk wel uit de depressie van 30 jaar en komt het leven nu keihard op me af met deze diagnose. Ik zie het momenteel niet meer zitten, terwijl ik altijd zo positief ben en heb geknokt, maar ik raak de greep op mezelf kwijt.  72 jaar ben ik, dat is toch nog niet zo oud? Door de depressie heeft mijn leven natuurlijk ook pracktisch stilgestaan, waar een ander doorgegaan is. Door het shocken is mijn geheugen ook wel minder geworden, maar dat is niet te vergelijken met zoals het nu is. Hoort het bij adhd/add? Ik weet het niet. 
Zou zo fijn zijn om reactie te krijgen van mensen , jong of oud maakt niet uit is zeer welkom. Ik wil er zo graag een antwoord op. Deze manier van leven gaat tenkoste van sociale contacten en ik ben een mensenmens. Ook een hsper, wat het ook niet makkelijker maakt.

Ook wil ik graag deze site begrijpen hoe ik iets zoeken moet of berichten terug moet vinden van mensen die gereageerd hebben op mij. Zowiezo het lezen op deze site wil ik graag, maar vind het moeilijk.

Hoe kan dit gebeuren , alle testen en onderzoeken gaan goed en ik krijg de diagnose en ik raak de weg kwijt., terwijl ik juist dacht dat ik nu er mee aan de gang kon om weer een leffbaar leven zou kunnen krijgen op den duur. Ik heb het onderschat........

Lieve groetjes en allemaal veel sterkte.
Inkie



i
 
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
Hallo Inkie

Heb jij je dokter of jou behandelend arts dit weleens verteld? Dit lijkt mij serieus genoeg om er niet mee rond te blijven lopen. Ik zelf denk niet dat jou vergeetachtigheid met jou diagnose te maken heeft. Als jij zo gevoelig zou zijn wat mensen tegen jou zeggen dan zeg ik nu tegen jou  "je kan je nu weer alles herinneren". ik vind jou lang niet oud en vergeetachtig worden we allemaal de een wat vroeger dan de ander. Maar echt, ga er met een professional over praten.
ik meen dit goed en hoop dat je er iets mee kan.
Groetjes Hans
reactie op @hansarendsen:
Inkie Inkie Hai Hans. Sorry, voor mijn late reactie. Ik krijg het niet voor elkaar om alles te volgen. Het loopt allemaal door elkaar zoals ik al zei.
Ergens op deze site heb ik veel meer verteld, kan alleen de topics niet onthouden en kom alles  " per on gehad eluk " tegen. 

Ik heb dexamfetamine gebruikt, er mee gaan estopt omdat ik wou weten of ik ook zonder kon. Er weer opnieuw mee begonnen, maar hartkloppingen in hevige mate met hog bloeddruk waren de redenen dat ik moest stoppen. Bloeddruk ging zakken , hartkloppingen bleven, bleek boezemfibtilatie te zijn. Dus cardioloog geweest en een cardioversie gehad, die helaas niet het .goede resultaat gegeven heeft, dus moet herhaald worden.
Zit er dik in dat ik geen medicatie meer krijg voor adhd/add gecombineerd. 

Maar in januari krijg ik via mijn begeleidster ook een gesprek met iemand van een zorgteam uit de wijk om mij te kijken welke hulp ik nodig ben om mij  te helpen bij mijn leven weer op de rails te krijgen.
Ik vind het zo kleinerend, maar ik moet wat wil ik een leefbaar leven hebben. 

Ik heb een heel leven achter de rug dat ik alles kon en mijn hand nergesn voor omdraaide, dus gaat me dit toch lukken?

Alles komt zeker ter sprake, en zal ook zeker wel goed komen, maar ik ben een type van grote stappen gauw thuis en dit moet met hele kleine stapjes wil het kunnen beklijven. 
Het is moeilijk om je leven zoveel graden om te gooien., maar als het goed is, is het goed.
Ja toch?
Hans, dankjewel voor je reactie

lieve groet Inkie

11 maanden geleden

Beantwoorden

Naomi - 11 maanden geleden geplaatst
Ik slik sinds kort Ritalin, hiervoor "lukte" het ook prima zonder.. tenminste dat dacht ik. Het gaat allemaal veel makkelijker met de Ritalin, ik leg het altijd uit op deze manier:

Ik sta aan een lopende band, er komen allemaal gekleurde ballen die ik op kleur moet sorteren. Maar de band gaat te snel, het lukt me niet om alles te sorteren, ik laat ballen vallen of er komen ballen van de verkeerde kleur in de bak. Het kost me ontzettend veel energie om te sorteren.

Nu met medicatie gaat de band veel langzamer, het lukt me veel beter de ballen te sorteren, en het kost me minder energie. Ik krijg minder om m'n lazer want ik laat geen ballen meer vallen.. Ik maak geen fouten meer. Ik ben minder gehaast, want ik heb nu tijd zat de ballen te sorteren. Ik heb geen paniekaanvallen meer, omdat ik het gevoel heb dat ik faal.  Ik voel me beter, want ik heb niet meer het gevoel dat ik overal te kort schiet.

Al met al, als ik dit had geweten.. was ik veel eerder begonnen!
reactie op @n:
Andries McQueen Ik geloof voor de zesde keer vandaag: Wat is dit herkenbaar wat je beschrijft. 

Het meest hoopgevende voor mijzelf wat ik eruit haal is dat je schrijft dat je geen paniek meer hebt omdat die band langzamer gaat. Dat is nou precies wat ik hoop te gaan ervaren. 
Dank je wel voor het delen!
11 maanden geleden

Beantwoorden

Sara Br Goede uitleg, snap je meteen zo.
10 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
is Retralin ook een pil met vertraagde afgifte?, want ik vind het voordeel van de Concerta die ik slik dat het 12 uur werkt
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
ja en dat echt waar Linda, hij is nu net een uurtje geleden weer uitgewerkt en mijn vriendin (ook Linda) is al naar bed.
Niet daarom hoor maar net voor ze ging zei ze wel weer dat ze het merkte dat ie uitgewerkt was.
Ik heb denk ik bij toeval deze pil ontdekt nadat ik op diverse websites heb gelezen over alles wat er bestond op dit gebied ben ik naar mijn huisarts gegaan en heb ik hem een recept voor Concerta in de middelste sterkte laten voorschrijven en voor mij is het een schot in de roos.
Anita Van Zaane 11 maanden geleden geplaatst
Hallo allemaal, ik ben nieuw op deze topic. Ik ben 58 jaar en afgelopen juni is er bij mij, na jaren ( wat meer mensen herkennen) ploeteren, AD slikken etc etc ADHD en licht autisme vastgesteld. Eind november kon ik eindelijk bij een psycholoog terecht en gister (voor medicatie) bij de psychiater. Zij schreef mij Concerta 18 mg, om mee te beginnen voor. Ik heb mij laten informeren, hebt info opgezocht en ik moet zeggen ik schrok me rot van de bijwerkingen die er kunnen zijn. Sterker, ik durf ze niet meer te nemen en. Ik moet nog beginnen. In de bijsluiter staat zelfs dat deze medicatie NIET mag worden gebruikt door volwassenen die het middel voor het eerst gaan gebruiken. Als ik het relaas van Hans lees, kan het dus ook zo zijn dat ik nergens last van hoef te krijgen. Maar ik vind het echt doodeng om te beginnen. Ben ik de enige?
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
NEEEE Anita ze moeten dat in die bijsluiter zetten ik schrok mij ook rot tot mijn huisarts het mij uitlegde. Als ze dit voor alle pillen zouden doen dan durfde niemand nog een aspirientje te slikken maar deze medicijnen zijn voor een dermate specifiek publiek dat ze het wel doen om er voor te zorgen dat je ze a. niet als snoepjes gaat slikken of b. je man of je kinderen ze ook gaan slikken. Deze pillen werken bij ons ADHD ers in een deel van onze hersens als remmer van een stof die bij ons veel te veel word aangemaakt en zo geremd word. Het is iets ingewikkelder maar zo heb ik het mijn dochter uitgelegd en die snapte het. Als ik eerlijk ben dan zijn er mensen die hartkloppingen krijgen en dat soort dingen maar dat zijn er weinig en als ik jou was zou ik er morgenochtend één nemen en zorg dat je niet alleen bent als je je zorgen maakt.
Dan hoor ik morgen avond wel van jou hoe het bevallen is ok?
reactie op @hansarendsen:
Anita Van Zaane Hoi Hans, dank je wel voor je reactie, fijn op dit forum dat je een hart onder de riem gestoken krijgt. Ik ben vandaag idd begonnen met de concerta, ik moest werken, maar heb een collega in de buurt gehad die op me “gelet” heeft. Reuze lief. Het ging goed en ik ben mijn allergrootste angst wel kwijt. Op naar het volgende tablet. Nogmaals dank je wel voor je reactie
11 maanden geleden

Beantwoorden

Andries McQueen 11 maanden geleden geplaatst
Ik zit met een dilemma, @lindaschrievers en alle anderen die dit lezen. 
Bij de psycholoog is nu dan de diagnose gesteld. 
Maar hij heeft geen vervolgtraject (achteraf had ik het bij een centrum voor ADHD moeten laten onderzoeken!) 

Ik ben echt vréselijk nieuwsgierig naar wat die medicatie voor mij kan betekenen. Moet ik dan eerst weer naar een centrum en op een wachtlijst van een halfjaar? 
Of denken jullie dat ik dit met de huisarts kan uitvogelen? 

Zelf dingen uitvogelen doe ik sowieso al 5 jaar, dus het is niet dat ik in het wilde weg ga experimenteren...

(PS, deze vraag ga ik natuurlijk ook aan huisarts himself stellen, maar ben benieuwd naar jullie ervaring/mening)
reactie op @andriesb:
War Hoofd Dat ligt een beetje aan de huisarts. Is zij  of haar kennis voldoende, de een wel en de ander niet.  Even vragen. En je kunt misschien in combinatie met de poh-ggz van de huisarts. Wellicht heeft die het vaker bij de hand en kunnen ze samen kijken. 
11 maanden geleden

Beantwoorden

Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
Andries voor mij was het net andersom ik ben via het ziekenhuis verwezen naar een ADHD centrum en nu heb ik eerste week januari een eerste gesprek met een psychiater en ik ben zelf naar mij huisarts gestapt voor een recept Concerta.
Als de psychiater jou de diagnose ADHD heeft gegeven dan is het toch duidelijk. Bepreek het met je huisarts en dan komt het goed. Leg hem/haar goed uit wat jou dilemma;s zijn in het dagelijks leven en je werk dan weet een arts wel wat hij jou moet voorschrijven.
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
En Linda ik ga nooit voor 12 uur slapen maar dan nog, ik doe af en toe een dutje op de bank en dan werkt de pil nog volop.
Ik moet ik er wel bij vermelden dat ik nog nooit een slaapprobleem heb gehad en altijd als mijn hoofd mij kussen raakt ik 2 minuten later slaap. Dit trouwens tot ergernis van mijn Linda die wel slecht slaapt vanwege de pijn in haar lijf.
 Ik geloof dus niet dat Concerta voor mij tot een slaapprobleem kan leiden.
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
Dat herken ik niet Linda dat jij er actiever van wordt dat is bij mij niet het geval ik word er juist rustiger van en mij geheugen werkt beter.
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
Goed, gelukkig is iedereen anders Linda en dat geld ook voor ieder ADHD geval maar na 2 mislukte huwelijken, diverse stukgelopen relaties en ontelbare banen waar ik altijd onvrijwillig moest vertrekken en onlangs er achter gekomen dat de mensen in mijn omgeving mij toch niet zo aardig vonden als ik dacht denk ik dat de H toch echt wel in mij zit hoor. ik zal een voorbeeldje geven. Eergisteren moest Linda ergens zijn om te zien wat zij mag bijverdienen. Daar eenmaal aangekomen werden wij drie verdiepingen mee naar boven genomen met de trap (er was geen lift) naar een soort cantilene waar we plaats mogen nemen en toe vroeg de dame of wij soms een koffie wilde.
Dat wilden wij wel en toen ging die vrouw weer helemaal naar beneden voor koffie.
Ik slond op want er was een counter en ik kon mijn nieuwsgierigheid niet bedwingen. Achter de counter zag ik een koelkast, leeg en diverse stopcontacten. Toen ze terug kwam, zonder koffie, vroeg ik haar of deze ruimte vaker werd gebruikt voor besprekingen. Ze keek mij vragend aan en ik vervolgde dus maar. Zou het niet handig zijn om een koffiemachientje achter de balie te zetten en wat flesjes fris? Toen kreeg ik een schop onder de tafel van Linda want daar had ik mij dus niet mee mogen bemoeien. En dat is dus net mijn probleem. Als ik ergens binnenkom overzie ik heel snel de situatie en als er volgens mij zaken beter kunnen dan KAN ik mijn mond niet houden.
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
Nou die wil met het eerste gesprek met de psychiater mee als is het maar om te vragen of ik de zwaardere Concerta kan krijgen. Ze merkt wel verschil, ik zelf ook, maar het is nog niet wereldschokkend en het kan nog beter. Ik vermoed zelf ook dat een zwaardere pil nog beter zou zijn.
Het was een half jaar geleden haast over en uit tussen ons maar toen kregen we dat boek in handen wat we allebei gelezen hebben en waaruit ik die oefening heb gemaakt waarbij ik twee A 4tjes vol heb geschreven over hoe mijn leven met ADHD is, En dat heeft onze relatie gered omdat zij nu begrijpt wat er in mijn hoofd om gaat.
reactie op @hansarendsen:
War Hoofd Wellicht scheelt verhoging van medicatie wel maar het is een hulpmiddel. Oplossen doe je het niet, het is altijd op zijn minst op de achtergrond aanwezig.  
Dus toch maar niet meer  zeggen waarvan je denkt dat iets beter kan voortaan achterwege laten,  kost even moeite en je moet soms op je tong bijten maar is toch beter. 
11 maanden geleden

Beantwoorden

Hans Arendsen weet je warhoofd het is jarenlang mijn werk geweest situaties bekijken, beoordelen en aanpassen ik ben Sales Manager geweest en al zeg ik het zelf dat deed ik goed. Mijn manier van leiding geven was wel van "kom op met z'n allen"
en ik doe het voor dus let allemaal even op. was je auto vies of zaten er vlekken op je kleren dan kon ik boos worden omdat ik vind dat je je netjes bij je klanten moet presenteren. ik ging ook vaak mee naar klanten en dan lette ik op hoe hij of zij zich presenteerde en het gesprek inging en ik had altijd wel een verbeterpuntje. En echt ze waren blij met mij.
Ik denk dat het daar van komt dat im heel snel inschat of iets fout zit of beter kan.
10 maanden geleden

Beantwoorden

Andries McQueen Haha, een typisch trekje, dat kennen er wel meer van ons :-D 
10 maanden geleden

Beantwoorden


toon 2 overige reactie(s)
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
ok mee eens maar de eerste 2 dagen had ik het idee van yes maar toen kwam de gewenning al en mijn vriendin zegt ook dat ze er niks meer van merkt dat ik aan de pil ben dus ..... vul maar in of zou ik er te veel van verwachtten?
War Hoofd 11 maanden geleden geplaatst
Idd overleggen hoor. Wellicht dat verhoging meer biedt.
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
Tuurlijk zal ik het overleggen. Ik heb het één keer zelf besloten en gedaan maar nu luister in verder braaf naar een specialist.
Ik ben gisteravond uit eten geweest met een groep van 20 mensen en de enige die10 keer opgestaan is om naar de vissen in het aquarium te kijken of buiten een shaggy te roken was ik weer.
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
Ja anders ik wel Linda en wat het is weet ik niet. Naarmate de avond vordert wordt het erger en dat zou kunnen komen omdat  rond 21.00 uur mijn pil er mee stopt en ik alles veel te lang vind duren.

ps ik wil iedereen fijne kerstdagen wensen dus bij deze
Hans Arendsen 11 maanden geleden geplaatst
ik heb nieuws wat jullie op je grondvesten zal doe schudden. ik ben vandaag naar de psycholoog geweest en ik heb hem aangekeken alsof ik water zag branden. Hij had alles gelezen en was tot de conclusie gekomen dat ik GEEN adhd heb maar een gedragsprobleem en nu heb ik volgende week een afspraak met een psygiater die mijn gaat "behandelen" het is een vrouw dus wie weet
Pi Casso 10 maanden geleden geplaatst
Hoi Hans ik val even binnen in je gesprek...
Jeetje hoe vind je dat, dat zoiets ineens wordt gezegd? Kan de Psycholoog dat wel bepalen dan? Ik ben erg benieuwd en hoop dat je je niet rot voelt hierdoor....
Hans Arendsen 10 maanden geleden geplaatst
Nou dat voel ik mij dus wel Pi . ik was juist blij dat ik eindelijk wist wat er met mij aan de hand was en dat was al door heel veel mensen beaamd en nu komt hij zo ineens met nee dat is het niet. Het was ook nog een jonge kerel dat zegt op zich niks maar in dit geval zet ik er wel vraagtekens bij en ziet hij mij nooit meer terug behalve misschien een keer met mijn hond.
Remsterio Frinkel 10 maanden geleden geplaatst
Balen man! Los van de juistheid of niet. Klinkt als zeer klungelig en niet constructief, zeker gezien de aard van je ‘klachten’. Zo raar he, hoe moeilijk is het om begrip te tonen, zorgen voor draagvlak bij de client, enz.
Laat je niet gek maken, hij is niet de baas. Je ku t altijd een second opinion laten doen, andere organisatie bv.

OT: ik slik sinds een tijdje weer medicatie, en ben er maar wat blij mee. Al vind mn HA het niet echt fijn. Het biedt me wat rust ofzo. Minder haos. Minder verzanden in gedachtes.
De uitsprKen zoals ‘je word er een zombie’ van gaat bij mij absoluut niet op. Het haalt bij mij een soort randje weg, en lijkt juist of het niks doet. Tot ik het niet neem.......
Hans Arendsen 10 maanden geleden geplaatst
Nadat die psygloog na 15 minuten praten en mij bijna niet aan het woord gelaten te hebben concludeerde dat ik geen ADGAD had, heb ik morgen mij eerste gesprek met een psygiater, een vrouw die ik voorzichtig zal vertellen dat ik wel ADHD heb en hoe zij mij denkt te gaan helpen.
Hans Arendsen 10 maanden geleden geplaatst
nou ik heb mijn eerste gesprek met de psychiater gehad en de indruk is goed. halverweege de sessie zei ze iets wat ik erg fijn vond. "ik wil jou eerst leren kennen vandaar de vragen die ik stel." ze heeft mee eerst over de situaties laten vertellen dat ik boos werd en die spiegel heeft ze mij al voor gehouden, heel goed dus.
Bertjan van Eijsden 10 maanden geleden geplaatst
Mijn reactie was hetzelfde toen ik mn diagnosde ADD kreeg; geen medicijnen.
Nu kijk ik of CBD druupels iets voor me is.
Moet nog met huisarts overleggen.
Andries McQueen 10 maanden geleden geplaatst
Medicijnen al dan niet is echt geheel je eigen beslissing. 
Het is bewezen dat het enorm effectief is als ondersteuning, waardoor je beter aan je symptomen kunt werken. 

De één is direct gebaat bij de juiste pil en dosering, maar voor veel mensen is het een zoektocht, dus is het belangrijk dat je goed begeleid wordt! En daar kun je dan best even beroerd van zijn. Maar misschien ook wel helemaal niet! 

Voor mijzelf geldt: Als het er is, is het tenminste de moeite waard om het te proberen. 
Niemand verplicht je. 
Coen Olde Bijvank 10 maanden geleden geplaatst

Wel of Niet Medicatie voor Kinderen met ADHD


https://forum.adhdblog.nl/conversations/medicatie-voor-mijn-zoon-wel-of-niet
reactie op @coenoldebijvank:
Andries McQueen Het gaat hier om volwassen @coenoldebijvank
10 maanden geleden

Beantwoorden

Coen Olde Bijvank oke @andriesb​ ik dacht voor ouders van kinderen met ADHD wellicht intressant..

zelf ga ik ook weer starten met medicatie, wie had dat gedacht :)
9 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Hans Arendsen 9 maanden geleden geplaatst
mij allereerste pilletje concerta 36 ml gram net geslikt bij mij  koffie en het hakt er in als een bom. Normaal stond ik nu op en ging ik naar buiten om ff te roken maar nee ik ben de chaos op en rond mij bureau aan het opruimen. het is niet normaal wat er allemaal te voorschijn komt wat ik al lang kwijt was.
maar wat ik eigenlijk wou zeggen is als er hier nog mensen zij die nog niet duidelijke in kaart hebben wat er in je hoofd gebeurd, GA als de gesmeerde bliksem naar een neuro psycholoog dan krijg je heel duidelijk te horen wat er mis is. Voor mij was het de enige en laatste stap in de lijdensweg tot nu toe. Zo'n neuro psycholoog gaat eerst met je praten zo van hoe functioneer je NU en daarna in je jeugd met die aantekeningen loopt hij naar de machine waar hij de testen met jou gaat doen. Ik mocht gaan zitten en kreeg een kap op mij hoofd en veel contact punten daarna een band om mij borst waar dat kapje aan weerskanten aan vast gemaakt werd zodat het niet kon verschuiven.
Linda Alexandra 9 maanden geleden geplaatst
Heel herkenbaar Hans! Je zult zien dat je heel anders gaat functioneren. Hier gaat het ook heel goed. Ik hoop dat je geen bijwerkingen hebt. 

Hans Arendsen 9 maanden geleden geplaatst
klop Linda ik merk het nu al en ik heb geen bijwerkingen alleen net als bij de eerste serie Conserta een lichte blur voor mij ogen af en toe niet storen en niet verontrustend
Linda Alexandra 9 maanden geleden geplaatst
Dat had ik in het begin ook. Welke dosis heb je? 
Hans Arendsen 9 maanden geleden geplaatst
36 mlgram 's Ochtends bij de koffie
Hans Arendsen 9 maanden geleden geplaatst
en ik mocht er een van 16 bij slikken en als dat nog niet genoeg was 2 van 36 en dat doe ik nu al een paar dagen en dat is heel goed alleen tering duur want er zitten er maar 30 in zo'n potje en die kosten iets van 60 euro
Linda Alexandra 9 maanden geleden geplaatst
Ja, dat tikt aan. Werkt het bij jou snel uit? Heb je nu bijwerkingen?
Hans Arendsen 9 maanden geleden geplaatst
Wie kan mij vertellen wat Concerta in Nederland kost? Ik betaal hier in Belgie 64 euro voor concerta 32 mlgram 30 stuks en 82 voor de Concerta 52 mlgran is het 82 euro
Hans Arendsen 9 maanden geleden geplaatst
LINDA het werkt 12 uur aan een stuk en ik heb geen bijwerkingen maar ik ga mij therapeut wel vragen om een kortstondige voor de avond want als ik bv uit eten ga met een groep is mijn pil als ik hem om 9 uur heb ingenomen die avond om 9 uur uitgewerkt dus dan zou ik graag wat wilen innemen wat mij de avond doorhelpt zonder dat ik zit te stessen en veel opsta eb zo.
Linda Alexandra 9 maanden geleden geplaatst
Oké, hoe laat neem je de eerste van 36mg? En de tweede? of neem je ze allebei tegelijk?

Ik heb ook kortwerkende voor de middag, de werking wordt 's middags minder en doseer ik bij. Na 18.00 uur neem ik in principe niets meer, alleen in het weekend als ik iets bijzonders heb. Die laatste werkt op de één of andere manier langer en dan heb ik problemen met inslapen...
Coen Olde Bijvank 9 maanden geleden geplaatst
ik zeg: wel medicatie voor volwassenen mits je erzelf helemaal achter staat! Dit heeft bij mij lange tijd geduurd.. omdat er in het verleden bepaalde gebeurtenissen zijn gebeurd waardoor ik FEL tegen stander was.. 

Nu bijna 10 jaar later.. ga ik de uitdaging weer aan en start volgende week met Ritalin.
Hans Arendsen 9 maanden geleden geplaatst
. Waarom krijg ik geen antwoord? ik heb al een paar keer gevraagd wat de prijsverschillen zijn voor Concerta 64 in Nederland en België. Wie laat mij nu weten wat het in Nederland kost ?
Nicole unknown 9 maanden geleden geplaatst
Ik heb ook een vraag. Ik heb 2 jaar geleden in een burn out venlafaxine gehad. Kort daarop werd add vastgesteld. Ik heb via de psychiater methylfenidaat gehad en dat werkt goed. Ook welburin geprobeerd om te kunnen stoppen met venlafaxine, maar dat gaf me netelroos. Met venlafaxine wilde ik echt stoppen en dit kon alleen met taperingsstrips. In overleg met de dokter gedaan en nu ben ik er twee weken echt vanaf. So far so good zou je denken. Nou nee, ik merk ineens weer wat ik al die jaren door die add doorgemaakt heb. Ik ben makkelijker boos, ik overzie het groter geheel niet, emoties schieten alle kanten op, ik vergeet meer, heb high en lows in mijn gemoedstoestand.....aaaaaaaargh. Ik word gek van mezelf. Hoe heb ik dit in godsnaam 40 jaar volgehouden. Die venlafaxine deed dus wel degelijk iets, ook al was het een lage dosis. Ik was veel stabieler. Ik wil alleen niet terug aan de venlafaxine omdat het afkicken daarvan echt hel is. Welbutrin ben ik dus allergies voor. Ik ga wel naar de psychiater op 1 april, maar wil eens kijken of jullie ook andere ervaringen hebben met soorten medicatie. Methylfenidaat slik ik dus al en ik gebruik sinds kort cbd tabletten, maar heb niet het idee dat het minder wordt. Mocht er niks anders zijn dan moet ik terug aan de venlafaxine, want me zo voelen wil ik echt niet meer.
Hans Arendsen 9 maanden geleden geplaatst
hallo Nicole ik slik voor mijn ADHD Concerta 64 mlgram en zonder bijwerkingen ik ben er rustig van mijn geheugen werkt veel beter en ik zie het werk dat moet gebeuren en doe dat zonder morren  dat voor 12 uur aan een stuk.
het is dus het proberen waard maar vraag het eerst aan jou therapeut ok?
Coen Olde Bijvank 7 maanden geleden geplaatst
Als geen andere oplossing is dan zou ik er toch voor kiezen om medicatie te gebruiken. Zie het als benzine voor jouw lichaam, begrijp mij niet verkeerd.

Ik was jarenlang fel tegenstander van medicatie (door gebeurtenissen in mijn leven) nu ik de eerste stappen gezet hebt, is het nog nooit zo goed gegaan.. werk, relatie, structuur en slaap ook nog eens goed, heerlijk!

Matilde Madelief 3 maanden geleden geplaatst
Ik wil graag medicatie voor adhd proberen maar heb geen diagnose, kan dit? Mijn voorkeur heeft Ritalin.
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 21 November 2018 om 21:21
Aantal lezers 112
Aantal reacties 72