Omrekenen dosis lisdexamfetamine

Laatste reactie 25/03/2020 19:45 door m
· Markeren als ongelezen
Renée Charlotte 4 maanden geleden geplaatst
Waarschijnlijk ga ik over 2 weken starten met lisdexamfetamine. 
Heb nu nog de dex van de collegiale bereider.
Aangezien ik las dat sommige behandelaars nog niet precies weten hoe lisdex tov dex om te rekenen per dag, vroeg ik me af hoeveel mg slikken jullie van lisdex tov dex?
En hoe lang is bij jullie de werking?
Ik slik nu 3x 5 mg dex dus totaal 15 mg per dag.
Mr B 4 maanden geleden geplaatst
Hoi @reneevandevelde

Sommige behandelaars weten inderdaad niet dat het een zgn. "prodrug" is, met een inactieve stof. Je spijsverteringssysteem zet het (langzaam) om in dexamfetamine. Dat zorgt voor de langere werking en voorkomt sommig misbruik (in de US wordt de medicatie ook wel gesnoven als partydrug).

Je moet de Elvanse dosis door (ongeveer) 3,3 delen voor de juiste hoeveelheid werkende dexamfetamine. 

Jij zou volgens die sleutel op Elvanse 50mg uitkomen, ik kwam meteen op 70mg uit. Het zal even proberen voor je worden want het voelt en werkt echt anders dan Dex. Dus vergelijk het ook niet 1 op 1.

Voor mij geldt: ik "voel" het veel minder dan Dex (en dat vind ik prettig), maar het "werkt" veel beter op mijn klachten. Voel me kalmer maar toch wakkerder, zonder "strak" te staan.  Het voelt niet als een "motivatie-pil, energie-booster of oppepper" iig, lees regelmatig dat mensen dat in de Dex zoeken. Hoe lang het werkt is lastig te zeggen omdat het heel subtiel uitwerkt. De beloofde 14 uur haal ik (denk ik) niet.

Dus bepaal goed vooraf wat voor jou de gewenste werking is.. Dus welke klachten wil jij primair dat het medicijn je bij helpt. Dat helpt om te bepalen of het voor je werkt en voorkomt wellicht een onterechte teleurstelling (jammer, ik "voel" niks). Voor mij is de kracht juist dat je het nauwelijks voelt maar in een hele trage rij bij de Hema (gebeurde net) opeens opmerkt dat je daar heel Zen "gewoon maar staat te wachten", was hiervoor ondenkbaar 😄
reactie op @bbking:
Renée Charlotte Hoi Mr B,

Bedankt voor de omreken formule .
Mijn vraag kwam tot stand doordat iemand 20 mg lisdex had gekregen dat volgens haar behandelaar gelijk stond aan 5.9 mg dex (3x per dag).
Ze slikte hiervoor 3x 5 mg.
Ik dacht al dat dat niet kon kloppen omdat 20 mg een kinderdosering is en dan de allerlaagste.

Bedankt ook voor delen van je ervaring.
Dat je het niet voelt werken klinkt juist erg prettig.
En vaak moet je iets ook wel over langere tijd slikken om te kunnen beoordelen wat het precies voor je gedaan heeft in de periode hiervoor.
Ik heb een tijd strattera geslikt en daarbij dacht ik ook dat het zn werk niet deed maar merkte ik pas dat het wel zo was na stoppen hiermee.
De vraag hoe lang het bij de meeste werkt is omdat concerta bij mij extreem kort werkte (5 uur max) en ik benieuwd ben of dit bij andere medicatie ook zo is.
De dex werkt gelukkig wel 4 uur.

Fijn dat de lisdex goed voor je :).
Moest je direct betalen en kun je gebruik maken van die terugbetaal regeling? 
4 maanden geleden

Beantwoorden

Mr B Hi Renee,

Van onder naar boven:

- Ik hoef niks te betalen, factuur gaat rechtstreeks naar de verzekering. Die brengen het ten laste van je eigen bijdrage (middels een factuur). Die factuur kun je online declareren en dan krijg je tot een max van €250/jaar terugbetaald.

- Over de werkingsduur.. Omdat je het niet echt voelt maar (als je oplet) wel merkt is dat lastiger te beoordelen. Merk soms savonds dat ik wat beweeglijker wordt, dan zal het uitgewerkt zijn. Ik heb vanochtend om 0930 genomen en nu om 1700 werkt het nog iig. Voordeel is wel dat door weinig rebound, het uitwerken ook minder stoort. 

Overigens is het afgiftemechanisme echt anders dan bij de andere langwerkende stimulantia, waar het vaak gewoon 2 doses zijn met een paar uur ertussen. Doordat je eigen spijsvertering het langzaam omzet is langere werking beter gegarandeerd, maar lees ook wel dat mensen het te kort vinden werken. Wellicht anticiperen die mensen meer op wat ze lichamelijk voelen en baseren hun idee over de werking op dat gevoel..

- Dat van die behandelaar.. Tja dat soort missers vind ik toch wel een beetje kwalijk. De omrekening staat letterlijk in de bijsluiter. Misschien moet er een grote rode sticker op: let op, dosis omrekenen! 😁
4 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
John Dex 2 maanden geleden geplaatst
Ik heb deze gebruikt en ook bij de huisarts laten zien.
reactie op @johndex:
Mr B Wanneer ga je starten @johndex​?
2 maanden geleden

Beantwoorden

John Dex Vandaag 4de dag ik zal binnenkort laten weten hoe het is gegaan.

Ik wil het eerst even de tijd geven
2 maanden geleden

Beantwoorden

Mr B Snap ik, welke dosering heb je?
2 maanden geleden

Beantwoorden

John Dex 70mg 
2 maanden geleden

Beantwoorden

Mr B Heb ik ook nog steeds. Ben benieuwd naar je ervaringen qua werking en werkingsduur.. Succes!
2 maanden geleden

Beantwoorden

Jolanda Roks Ben benieuwd hoe het bevalt
2 maanden geleden

Beantwoorden

John Dex https://forum.adhdblog.nl/conversations/lisdexamfetamine-ervaringen

Is in dit toppic te lezen ;-)
2 maanden geleden

Beantwoorden

Jolanda Roks 👍
2 maanden geleden

Beantwoorden


toon 7 overige reactie(s)
Renée Charlotte 1 maand geleden geplaatst
Hoi 

Sorry voor late reactie.
Inmiddels zit ik aan 3x 7.5 mg dexamfetamine.

Mijn psychiater wil over poosje lixdexamfetamine gaan voorschrijven.
Hij wil 20 of 30 mg voorschrijven.
Heb hem geprobeerd uit te leggen dat deze dosis niet klopr tov mijn dexamfetamine dosering.
Toch zegt hij star dat zijn patienten het gewoon goed doen op 20 of 30 mg, dus waarom meer?
Ik zie er dus tegenop want heb mijn concentratie hard nodig voor mijn werk.
Ook werk ik savonds en mijn metabolisme is snel gebleken (concerta werkt na 5 uur uit, dex na 3 uur).
Dus waarschijnlijk heb ik ook niet genoeg aan 1 dosis lisdex...

 Ik blijf ik dus liever de 2.5 mg dex slikken.
Maar de vraag is of hij daar nog aan mee wil werken, gezien hij nu lisdex in zijn hoofd heeft. 
Mr B 1 maand geleden geplaatst
@renee9

Het gaat niet zo zeer over willen meewerken, maar zonder echt medische noodzaak mag hij je de 2,5mg Dex niet voorschrijven...

En als hij dat wel zou doen zal de apotheek niet leveren, als er geen beschrijving van die medische noodzaak in je dossier. Een medische noodzaak gaat verder dan wat voor jou fijner/beter is of minder bijwerkingen heeft. Dan gaat het echt om een allergische reactie op een stof in het 1ste keus middel (en dat is Amfexa).

Het kan zijn dat de 2,5mg Dex nu nog goed gaat, maar als je apotheek geinspecteerd wordt dan stopt dat ook.

Dus ik zou vooral met hem praten over de Lisdex dosering. Het protocol voor mensen die nieuw starten met medicatie is laag beginnen, en per 2 weken omhoog totdat je de beste werking zonder bijwerkingen hebt.

In jouw geval ben je al "ingesteld" op een bepaalde dosis Dex (totaal 22,5mg/dag). Ruwweg omgerekend is dat Lisdex 70mg (die geeft +/- 20mg Dex per dag af). Ik ben zelf vanuit 3x7,5mg in 1 keer op 70mg gestart, met verwijzing naar de bijsluiter.

Hou er alleen rekening mee dat elke medicatie anders werkt, en dan ook nog per persoon. Wellicht is 40mg Elvanse voor jou de ideale dosis... Wat zijn de voornaamste symptomen die Dex nu voor je vermindert?

reactie op @bbking:
Renée Charlotte Bedankt voor je reactie!

Mijn apotheker besteld nog steeds de 2.5 mg zonder dat er op recept medische noodzaak staat.
Inderdaad vermoed ik dat dat elk moment kan stoppen als ze controle krijgen.

De reden dat mijn psychiater me aan de elvanse wil is dat hij denkt dat het veel fijner is om maar 1 keer per dag een inname te hebben en daardoor ook minder schommelingen zijn.
Ik kan me alleen niet vinden in zijn berekening van 20 of 30 mg.

Ik slik dex voor concentratie  (helaas minimaal verbetering met 3x 7.5 mg), maar wel iets.
Maar waar het super voor werkt voor mij is rust in hoofd en alles beter kunnen relativeren.
Zonder medicatie ben ik erg intens in emoties en snel overprikkeld.
Als ik echt héél erg overprikkeld ben dan kan ik nog weleens in paniek raken (in supermarkten bijv waar ik  teveel dingen om me heen zie).
Hiervoor slikte ik al 9 jaar escitalopram.
Nu met dex meer rust dus ben de escitalopram aan afbouwen .
Zit nu op 5 mg, ga naar 0 mg.
Maar dan heb ik dus wel echt de werking van ADHD medicatie nodig anders word ik echt overspoeld door prikkels en gedachtes.
Herken je dit?.
Ik  kan me bovenstaande klachten niet permitteren (werk met mensen in de zorg en heb gezin met kleine kinderen)
1 maand geleden

Beantwoorden

Mr B 1 maand geleden geplaatst
Oh, en in aanvulling op m'n bericht hierboven.. Als je dosering met je Psych gaat bespreken kun je ook nog naar deze pagina verwijzen: 

https://www.farmacotherapeutischkompas.nl/vergelijken/preparaatteksten?vergelijkTeksten=dexamfetamine,lisdexamfetamine

Daat staat aangegeven dat 10mg Elvanse overeenkomt met 4mg Dex. In de Elvanse bijsluiter op pagina 9 staat de hele omrekentabel:

https://www.geneesmiddeleninformatiebank.nl/Bijsluiters/h124500.pdf

Dat helpt het gesprek over dosering wellicht. Al vind ik nergens een nederlandse richtlijn waarin staat dat een arts het ook echt moet omrekenen.. 
Mr B 1 maand geleden geplaatst
@renee9

Ik reageer steeds ff centraal ipv als reply, anders raken reacties uit beeld.

Als je van je huidige Dex-dosering geen bijwerkingen krijgt zou ik niet te laag beginnen, maar bv. op 50mg.

Denk dat je Psych vooral onbekend is met het omrekenen, dus leg hem eerst even die bijsluiter en die link van het farmaceutisch kompas voor. Ik zal nog ff kijken of er iets "medisch" gepubliceerd is omtrent de overstap van Dex naar Lisdex..
Koen van T 1 maand geleden geplaatst
Na een helse periode met Amfexa gister bij de psychiater van ADHD centraal een recept voor 1 maal 30 mg Lisdex gekregen. Gelukkig maar want sinds Amfexa merk ik ook bij magistraal bereide Dex een milde form van hyper sensitiviteit waardoor ik zeer slecht in slaap kom. Hierdoor neem ik de laatste maand alleen nog 's ochtends 12,5 mg Dex en een paar uur later 5 mg tegen de rebound. Mijn Dex recept was 3 maal 15 mg. Ik nam altijd al veel minder en alleen op de dagen dat ik het nodig heb voor werk/school. Alleen tijdens drukke weken hield ik mij aan me recept. 

De dosis lijkt mij, zelfs alleen voor het starten, erg laag. De psychiater stond hierop redelijk veel mensen de zelfde resultaten behalen met een relatief gezien lage dosis. Het langzaam opbouwen zou ook kunnen helpen tegen hyper sensitiviteit. 

@Mr B
Dat je geen bijwerkingen van het ene merk krijgt betekend niet dat ze niet van een ander merkt krijgt ...Amfexa... Bij ADHD Centraal waren ze super te spreken over Lisdex, maar toch starten ze liever met een relatief lage dosis.




reactie op @koen-27:
Koen van T Nu 3 dagen 1x 30 mg en helemaal geen bijwerking, slaapproblemen, verminderde trek of hyper sensitiviteit... Het is net alsof ik niets ingenomen heb. Geen verbetering in spraak, concentratie en de chaos in mijn hoofd. 

Heb wel het idee dat ik meer last heb van hyper focus. Dat is niet heel gek want ik ben met interessant uitdagend werk bezig, maar ik de tijd lijkt veel sneller voorbij te vliegen. Gister wou ik rond 5 uur beginnen met koken en 10 minuten later was het kwart voor 9 🙊
1 maand geleden

Beantwoorden

Koen van T Inmiddels 2 dagen over op 50 mg. Helemaal geen bijwerkingen en me bloeddruk blijft goed. Helaas ook geen voordeel of merkbaar effect. Volgende week naar alle waarschijnlijkheid weer ophogen.
1 maand geleden

Beantwoorden

Renée Charlotte Sorry voor de late reactie.
Maar hoe gaat het nu?
Ik start morgen met lisdex 30 mg.
Lijkt me ook wat laag maar psych zei beter laag beginnen. 
2 weken geleden

Beantwoorden

Mr B Geen idee waarom hij dat zegt. Heb je uitgelegd wat je huidige Dex dosering is?
2 weken geleden

Beantwoorden

Koen van T @RenéeCharlotte @MrB

De psychiater van ADHD centraal heeft veel wisselende resultaten ervaren. Mensen met een hoge dosis DMB Dex die relatief gezien veel minder Lis Dex nodig hebben; bijvoorbeeld mensen die 45 mg DMB per dag namen, ik dus, maar nu genoeg hebben aan 40 mg Lis Dex.  

Daarnaast zijn er ook mensen met bijwerkingen. Als je nare bijwerkingen hebt op Lis Dex, of de dosis blijkt te hoog te zijn dan is het niet met een paar uur uitgewerkt. Als je pech hebt dan voel je je geen 4 maar 14 uur beroerd. 

Daarnaast is het natuurlijk altijd wenselijk een zo laag mogelijke dosis te vinden 😉

ps: het is net alsof jullie niet de psychiater als een peuter bestoken met waarom vragen...
2 weken geleden

Beantwoorden

Renée Charlotte Hoi Koen.

Ik vind dat wel aannemelijk klinken.
Beter beginnen op lage dosis en kijken hoe het uitwerkt. 
Mijn psychiater zei ook dat lisdex voor sommige veel sterker in verhouding werkt dan dex. 

Wat bedoel je met je laatste zin over die peuter? 
2 weken geleden

Beantwoorden


toon 5 overige reactie(s)
Koen van T 2 weken geleden geplaatst
Tip: bewerk je eigen reactie niet als je met je volgende reactie bezig bent. Dan kun je namelijk opnieuw beginnen 😝

De eerste dag dat ik 70 mg nam was ik vergeten dat ik al 50 genomen had. Met een tussenpoos van 2 uur dus 120 mg genomen. Dit hielp goed met afleidingen en irritaties van externe factoren (geluiden, trek, kou en irritatie puntjes van programma's en websites). Verder geen bijwerkingen, slaap problemen, strak staan, kaak kramp of slaap problemen. Helaas bleef de drukte in me hoofd. Het overzicht krijgen en opslaan van dingen in het lange termijn geheugen verbeterde niet of nauwelijks. Dat is juist wat DMB Dex voor me deed. Ik kwam er pas na 2 dagen achter dat ik de eerste dag 120 mg genomen had.

De afgelopen 2 weken 70 mg genomen en dit hielp enig sinds met de eerder genoemde externe afleidingen. Net een video gesprek met de psychiater gehad en ik ga nu overstappen naar methylfenidaat. 

Bij ADHD Centraal willen ze niet dat verschillende sterktes Lisdex gecombineerd worden. Hier reageerde sommige mensen namelijk slecht op.
reactie op @koen-27:
Renée Charlotte Wow 120 mg is echt veel!
Gelukkig kreeg je geen enge bijwerkingen.

Ga je ermee door? Gezien het minder goed voor je werkt op sommige gebieden tov dex? 

Edit: sorry ik las niet goed. Heb mijn medicatie nog niet ingenomen . 😳
Succes met metylfenidaat
2 weken geleden

Beantwoorden

Koen van T Herkenbaar. Ik vergeet zelfs dat ik medicatie genomen heb als de medicatie nog niet ingewerkt is 😋

Als ik de omreken tabel inde bijsluiter mag geloven staat 120 mg Lis gelijk aan 35,6 mg DMB Dex. Mijn oude dosis DMB was 45 mg over 12 uur. 
2 weken geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Koen van T 2 weken geleden geplaatst
Op de site staat geloof ik een fout:

Lisdexamfetamine 10 mg komt overeen met dexamfetamine(sulfaat) ca. 4 mg.

https://www.farmacotherapeutischkompas.nl/vergelijken/preparaatteksten?vergelijkTeksten=dexamfetamine,lisdexamfetamine#dosering

Volgens de bijsluiter van de Lisdex zou dit 2,95 mg zijn per 10 mg... 
Renée Charlotte 1 week geleden geplaatst
Inmiddels gestart met Elvanse 30 mg.
Ondanks de lage dosering tov wat ik aan dex innam per dag (3x 7.5 mg), lijkt dit toch anders/ sterker te werken.
De werking is subtiel, maar voel me er fijn bij.
Veel minder dat "drugs" gevoel als ik bij dex ervaarde.
Het voelt natuurlijker, stabieler en minder chemisch.
Én ben ook rustiger , bij dex had ik periodes van afwisselende schommelingen van  euforie/ overmatig praten / licht opgefokt.
Hierbij voel ik me wat stabieler.
Soms wel lichte hyperventilatie een aantal keer per dag maar veroorzaakt vooralsnog geen paniekaanval gelukkig (volgens psych moet ik ook even wennen aan de stof).
Verder slik ik het nog te kort om te weten wat het voor me doet.
Maar merk al dat ik minder overprikkeld ben en meer routine klussen af maak als zonder medicatie.
Misschien is de dosis wel wat laag voor optimaal effect, maar vanwege de lichte hyperventilatie soms, wil ik voorlopig nog niet verhogen. 
Helaas werkt het na 8 uur uit, ik werk vaak savonds.
Ik merk het wel duidelijk als het uitwerkt (zit dan weer meer te tobben, meer onrust en kan me dan niet meer concentreren op gesprekken) .

m boot 1 week geleden geplaatst
Ik ben een tijd geleden ook begonnen met lisdex, maar nu weer gestopt. Op advies met de psychiater wel begonnen met eerst een dosis van 30 mg en na een week opgebouwd naar 50 mg. Maar merkte snel dat dit medicijn voor mij niet goed was, dus weer terug gegaan naar Amfexa. Bijwerkingen bij lisdex waren voor mij voornamelijk niet kunnen slapen, veel meer last van angstaanvallen die niet reëel waren, sowieso merkte ik niet veel van het middel vergeleken met amfexa, van amfexa slikte ik 30 mg per dag. en lisdex op het eind 70 mg maar al snel gestopt omdat de angsten niet te doen waren. Maar ik heb dus nog heel veel lisdex over zelfs 1 pot die niet aangebroken is van 20 mg. En weet niet wat ik er mee moet doen. Het spul is enorm duur voor 30 tabletten betaal je iets van 80 euro, gelukkig heb ik alles vergoed gekregen omdat ik al aan mijn eigen risico zat, maar als er mensen zijn die over willen stappen op lisdex stel ik voor niet zomaar even 30 tabletten te bestellen vooral als je nog niet aan je eigen risico zit want het is een dure grap! Het liefst zou ik het weg geven, want ik heb serieus van  20, 30, 50 en 70 mg nog verschillende tabletten over en van 20 mg zelfs een ongebrokken potje over. En vind het zonde om aan de apotheek te geven weet dat zij het vernietigen. Dus kent iemand nog een optie waar ik het eventueel aan kan doneren? Mijn psycholoog gaf me de tip een straat dokter.. heeft iemand hier ervaring mee? Ik ga nu trouwens volgende week beginnen met strattera, wat amfexa werkt nu opeens ook niet meer volgens mijn psychiater reageer ik hier nu ook angstig op, al kan dat ook liggen aan de situatie hier nu in de wereld. Maar hij wil mij geen hogere dosis meer geven en ik merk niet de boost concentratie hyper focus die ik voorheen had. Dus ga ik straterra maar een poging geven. Blijf het maar een gedoe vinden medicijnen. Ben er lang van af geweest, maar ja om te blijven werken en gefocust te blijven is het toch echt nodig merk ik.. 
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 22 November 2019 om 15:06
Aantal lezers 37
Aantal reacties 31